Tema: DEBATE: ¿Que hay de verdad del 11-M?
21aToPe
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25.oct 2006 - 03:26

icon_smile Video Original Cámaras Atocha Cercanías



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25.oct 2006 - 14:09

Un atentado terrorista en la jornada de reflexion de unas elecciones generales, que dividió la opinion, y que fue aprovechado por los partidos politicos para organizar una jornada de protesta en contra del gobierno, desde entonces existen , los antiterroristas y los proterroristas, es mi opinion.
elcarinoso
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25.oct 2006 - 15:43

Sepu se te ve el plumero en tu opinion
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25.oct 2006 - 16:34

Y a ti tambien sin haberla expuesto.
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25.oct 2006 - 16:42

Solo me limito a dar mi opinon, con eso no quiero decir que todos pensemos igual.

Me parecio lamentable que aprovechando un atentandos con muertes, o sien ellas, se organice en la jornada de reflexion de las elecciones generales una convocatoria por los partidos politicos. ¿ que habria pasado si hubiera sido al contrario? si los convocantes hubieran sido la derecha? aun estariamos oyendo los gritos de antidemocraticos. ¿ o no?

O es que ese acto fue de progresimos, como nos llamamos ahora

Yo digo lo que pienso, podre estar equivocado, pero no digo lo que puiensan otros por mi, y no actuo de vocero de ellos.
ferrroviaria35
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25.oct 2006 - 18:06

Sinceramente, no se, ni como se te ocurre hablar de política despues de ver las imágenes.. es lo último q se me hubiera ocurrido comentar despues de verlo...
Quizás no son sólo los políticos del PP, los q estan resentidos,,,,,
Besitossssssss



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elcarinoso
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Publicado:
25.oct 2006 - 18:12

Sepu tu dices la opinion de un bando, que creo que no es cierta. Lo mismo que el otro bando tampoco dice la verdad de lo que ocurrio. Creo que los dos bandos mienten como llevan mintiendo un bando desde el año 1939 y otro bando desde 1976 ( porque en 1939 se perdieron del mapa). Pero es que los bandos restantes son tan mentirosos o mas que estos dos asi que pinsa lo que quieras que ellos seguiran ladrandose entre ellos pero nunca se morderan.
Velazquez
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25.oct 2006 - 18:27

Aqui hay gato encerrado desde el principio......y todo saldra a la luz tarde o temprano.-

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25.oct 2006 - 21:01

Yo no soy de ningun bando, solo digo, que despues de un atentando de estas caracteristicas, se podian haber esperado para hacer campaña, por lo menos hasta enterrar a los muertos, pero no aqui se convoca manifestaciones, con tal de ganar, y no sabemos quien ha ganado aun. Lo unico que se es que hemos perdido casi todos.
CitaSinceramente, no se, ni como se te ocurre hablar de política despues de ver las imágenes.. es lo último q se me hubiera ocurrido comentar despues de verlo..
¿Acaso no fue un atentado politico?, y esperemos que sea el ultimo.
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Publicado:
26.oct 2006 - 01:16

Espero no tener que recurrir mucho más a la política para que participeis.

Y como no quiero ser menos, voy a dar mi personal opinión.

Que hay gato encerrado, seguro. Pero cada cual tiene su gato encerrado. Hay muchas lagunas y mucho desinterés en investigar. Uno trató de dilatar en un principio y el otro trata de ocultar varias cosas muy raras y que se han puesto muchas trabas a la investigación desde el principio.

Si las cosas que dice "El Mundo" no son ciertas ¿por qué no se rebaten con investigación y argumentos, en lugar de con insultos?

Yo no niego que fuera obra de Islamistas. Pero seguro que hay conexiones, si no activas sí pasivas. Yo creo que había varios ámbitos a los que les interesaba el suceso y que tenían alguna idea de lo que podía ocurrir y que, o miraron para otro lado porque les interesaba aunque no podían verse involucrados, o que participaron siquiera logísticamente.

Después de ocurrir el suceso hubo mucho invento e interés en resaltar lo que a cada cual interesaba o de retrasar la información si no les convenía.

En las comparecencias de la comisión de investigación se cerraron muchas bocas, y cada cual llamaba sólo a los que podían decir algo favorable a sus tesis. La mayoría hizo estragos y no permitió comparecencias que podían haber aclarado algo.

Sólo digo que cada día estoy más asqueado de nuestra clase política en general. Y lo digo porque casi en cada tren me leo desde El País, a La Vanguardia, a ABC, a El Mundo, El Periódico de Cataluña, el Diario Sur de Málaga y La Razón. Y para opinar hay que conocer.

icon_confused Quienes sólo escuchan la Ser o la Cope no me merecen el mínimo respeto sus opiniones. icon_cool

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26.oct 2006 - 05:36

Pues ya somos dos lo que hemos dado la opinion.
ferrroviaria35
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Publicado:
26.oct 2006 - 11:02

Me gustaría saber, si los q piensan q hay conexión de ETA con el atentado del 11M en Madrid, creen tb q hay conexión de ETA con el 11S de Nueva YOrk y con el de Londres.. Pq yo ya flipo en colores!!!!!!
Yo tengo clarísimo q fue un atentado islamista, vamos no tengo ninguna duda,, y desde luego no lo relaciono con ETA,, bueno si,, relaciono en q ETA es tb una banda terrorista.. pero admitamos de una vez, q no son los únicos terroristas del planeta..
Desgraciadamente, hemos comprobado q el terrorismo Islamita existe..
Algunos comentarios del vídeo me parecen una mamarrachada..
En fin... tb di mi opinión..

Besitos

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Velazquez
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Publicado:
26.oct 2006 - 13:41

Lo unico que hay de verdad es que murieron 200 personas apx....el resto todo mentira o por aclarar

Creo que los suicidas no lo fueron tal....al contrario que los arabes ( de raza ), libaneses, Irakies etc.....un magrebi no se suicida y mas sabiendo que la ley en españa les va a hacer cosquillas despues del atentado.-

meses antes ETA intento atentar contar instalaciones ferroviarias y trenes.- ( sospechoso)

Bin Laden no esta detras de estos atentados ( segurisimo), no digo que la mano ejecutora no fueran Islamistas, pero presuntamente hay alguien mas detras.

de todas formas tambien pienso que Bin laden es una invencion de la CIA...un pretexto...y que saben bien donde esta y no muy lejos de EEUU.- ( de hecho colaboró en otras ocasiones con la propia CIA )

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ferrroviaria35
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Publicado:
26.oct 2006 - 15:44

Ejem... a ver... q ya no se si estoy leyendo un libro de John Grisham o q??
Desde luego si se suicidan.. pocas cosquillas les va ha hacer ninguna ley..más q nada pq estarán muertos icon_cool

Lo sospechoso es q ETA no atentara a instalaciones ferroviarias, de hecho yo viví en directo la explosión de un coche bomba en la estación de Sants..

Lo se "Segurísimo", me parece bastante pretencioso por tu lado... no crees??

Con lo sencillo q lo veo yo todo,,,,, y lo complicado q lo veis otros.... icon_confused icon_confused

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21aToPe
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Publicado:
26.oct 2006 - 15:44

ferrroviaria35Me gustaría saber, si los q piensan q hay conexión de ETA con el atentado del 11M en Madrid, ... Pq yo ya flipo en colores!!!!!!


Yo no pienso, ni afirmo, que haya conexión con ETA. Pero no afirmo ni digo tajántemente que no la haya, estoy abierto a todo mientras no se me demuestre lo contrario.

ferrroviaria35Yo tengo clarísimo q fue un atentado islamista, vamos no tengo ninguna duda,, y desde luego no lo relaciono con ETA,...


Yo y todos también tenemos claro que ha sido un atentado islamista, Pero ...

¿Por qué aseguras que no hay conexiones ya sea aconsejándoles de palabra de dónde conseguir explosivos, robar furgonetas, ...? ¿ Aseguras que no tuvieron ningún tipo de apoyo o ayuda externa? Yo no puedo afirmarlo tan tajantemente como tú, porque cuando a algo se le quiere echar tierra encima o se terjiversan escritos, informes, se mandan a jueces a procesar a los que hacen un escrito original y se libera de culpa al que lo rectifica, se le quita importancia a la investigación de explosivos de Asturias, ...

ferrroviaria35Algunos comentarios del vídeo me parecen una mamarrachada...


A mí también, pero sólo algunos. Y sigo abierto a todas las hipótesis. En 30 años quizás se sepa la verdadera verdad, no antes.

ferrroviaria35Lo sospechoso es q ETA no atentara a instalaciones ferroviarias


¿Estás segura? Hubo varios intentos fallidos muy parecidos de ETA muy pocos días antes.

Yo creo que no hubo conexión directa entre Islamistas y ETA. ETA no estaba directamente implicada pero sí indirectamente. Y estaban de acuerdo en que ETA haría tres tantos de lo mismo y a más bajo nivel unos días antes.

Luego tras los atentados islamistas dirían que lo de ETA en comparación con los Islamistas eran etentados veniales.

ETA tenía información con antelación de los atentados islamistas y el gobierno actual lo sabe porque se lo han dicho ellos mismos, quizás antes (a alguno del PSE) o después más probablemente, y eso es lo que se trata de ocultar.

ETA ha tratado de quer no se pueda encontrar conexión directa alguna, por tipos de explosivos, armas, y forma de actuar, para que nadie puede implicarles con rotundidad. Lo que no significa que no estuvieran al tanto de casi todo.

Besitos, sin acritud !!! icon_confused

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Publicado:
26.oct 2006 - 16:08

Lo que tengo ahora mas claro que nunca, es que el gobierno no quiere que se sepa la verdad, nos miente y nos engaña como siempre. ¿por qué iban a cambiar?
ferrroviaria35
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Publicado:
26.oct 2006 - 16:40

Me superais,,, dejo el tema icon_confused
Pensé q se hablaba del atentado, no de política... esta última me aburre y me estresa... icon_razz

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21aToPe
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Publicado:
26.oct 2006 - 17:28

ferrroviaria35Me superais,,, dejo el tema icon_confused
Pensé q se hablaba del atentado, no de política... esta última me aburre y me estresa... icon_razz


Pues yo voy a seguir añadiendo Videos a la polémica...

icon_smile En la Furgoneta no hay nada especial

icon_smile Contenido de la furgoneta encontrada

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Publicado:
26.oct 2006 - 19:03

Estamos hablando del atentado.
21aToPe
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Publicado:
26.oct 2006 - 19:06

InterventorEstamos hablando del atentado.


La furgoneta DICEN que corresponde al atentado, aunque ciertas cosas no cuadran. ¿Cuadrarán tras el juicio? icon_confused

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Publicado:
26.oct 2006 - 22:29

Si lamentable es que mientan cuando ocurrieron los hechos, mas lamentable es que despues de un tiempo y cuando pueden dar mas informacion fiable, la oculten.

Quizas cuando pasen los años nos llevemos alguna sorpresa.
Zayas1
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Publicado:
27.oct 2006 - 01:48

Pues quizá...pero si el vídeo sólo quiere sembrar razonable duda sobre el desarrollo de los atentados, sobran las imágenes del debate en el senado...

Y, no encuadrándome en ninguna de las facciones en disputa, debo reconocer que la diferencia en los modos y en las formas de hacer oposición es abismal entre unos y otros (desgracidamente la de gobernar no tanto).

Señores, seriedad, respeto para las víctimas y menos divagaciones, que a todo el mundo le jode que lo despeguen del sillón, pero hay que saber levantarse y cederlo con dignidad y señorío e intentar recuperarlo con las mismas artes, y no dando los bochornosos espectáculos a los que nos van teniendo acostumbrados unos y otros...

Y, eso, quizas cuando pase los años todos nos llevamos alguna sorpresa...con esto, con el 11-S, con...pero a nuestros muertos no nos los resucita nadie.

Y, si para que intervengaís por aquí es necesario sacar a relucir estas historias, mi opinión sobre los foreros cae en picado, porque señores, a lo que no estoy dispuesto es a hacerles el juego o el caldo gordo a unos u a otros (a pesar de sus diferencias en la manera de ejerrcer la oposición), ya que no me siento identificado ni personal ni politicamente con ninguno de los bandos en liza...los míos son los que mueren sin saber por qué y sin tener ninguna culpa y sus familias, con cuyo dolor intento ser respetuoso y solidario.

Dicho esto, no volveré a intervenir en este hilo.

Un saludo.
fanegas
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Publicado:
27.oct 2006 - 21:12

creanme, en iraq hay armas de destruccion masiva,¿os suena de algo?
esto es una conjura judeo-masonica de los socialistas,los jueces, la ser,los policias ,y de sus jefes politicos, por que como todos recordamos, entonces ya mandaba el psoe,y los mandos policiales los habia puesto el psoe,y la investigacion la dirigio desde un principio el psoe,!!!!!AH, NO, que el que estaba en el poder y estuvo un tiempo despues era el PP!!!,coño, se me ha venido abajo la teoria,cachisss.
y a los muertos del YAK-42, tambien los identifico por sorteo el psoe,que ya hay que ser negao y gafe para no acertar ni uno.
Y por supuesto que los etarras son unos hijos de puta asesinos, pero para cada uno lo suyo.
y la responsabilidad de evitar lo del 11-M era de los que estaban gobernando, por eso han puesto el ventilador de repartir mierda.
y aclaro, solo he votadfo al psoe en 1982.
y sobre lo del primer video,es curioso que hubiesen cuatro explosiones en el primer vagon,y solo quedase un crater.y tambien me deja admirado la valentia del etarra de los mandos a ¿distancia?, pues los activa estando a escasos metros del vagon que explota,¿alguna vez habeis visto a un etarra activar un explosivo desde un sitio en el que pudiese sufrir daños el mismo? ¿donde habeis estado estos 40 años de terrorismo de eta que no habeis aprendido nada?

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Publicado:
27.oct 2006 - 21:38

Insisto que nunca vi un magrebí tan valiente como para suicidarse y menos a doce
juntos......

Maxime sabiendo que no les iba a pasar absolutamente nada aunque los cojiesen...pero los muertos no pueden hablar

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Cmos
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27.oct 2006 - 22:10

Interventor

Quizas cuando pasen los años nos llevemos alguna sorpresa.




Por aquí ya se van describiendo algunas desde hace semanas...

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/
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Publicado:
28.oct 2006 - 13:29

Parece mentira como el terror nos ha dividido, cuando deberia de haber sido al contrario.

Una de las primera medias de este gobierno, fue en materia terrorista, rompe el pacto que tenian los dos grandes partidos, que queramos o no, representan a la inmesa mayoria del pais, y aliarse con las minorias nacionalistas (que son en su mayoria de ultraderechas).

Los que han perdido son los muertos, que desgraciadamente, estan a punto de rematarlos con las medidas que se tomaran pronto, si nadie lo remedia.

<!-- editby -->

editado por: Interventor, 28 Oct 06 - 13:59<!-- end editby -->
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Publicado:
28.oct 2006 - 16:09

El informe fue elaborado el 21 de marzo de 2005 por los peritos de la Policía Científica Manuel Escribano, Isabel López y Pedro Manrique y se refería a los 1,3 kilos de ácido bórico que fueron encontrados en el domicilio del marroquí Hasan Haski, presunto inductor de los atentados islamistas de Madrid.

El jefe del laboratorio de análisis químicos, Francisco Ramírez, manipuló ese informe con la finalidad de suprimir unas observaciones en las que los peritos hacían constar lo "poco frecuente" de hallar ácido bórico en relación con hechos terroristas y consignaban dos precedentes: la misma sustancia fue encontrada en la casa de un joven antisistema acusado de volar cajeros automáticos y en un piso franco de ETA en Salamanca. Los peritos sugerían la "posibilidad" de que los autores de esos hechos estuvieran relacionados.
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Publicado:
29.oct 2006 - 20:07

creo que en el informe que dices,no hablaban para nada del antisistema,¿quiza por que no interesaba ni les servia para sus objetivos?.
no creo que sea muy profesional intentar colar este informe un año despues (verano del 2006) a su jefe para su firma,y ademas filtrarlo a algun medio de comunicacion muy determinado.¿no seria mas logico que lo hubiesen denunciado en su momento, y no en los medios de comunicacion, sino en los juzgados?
por otro lado, yo estoy en contra de cualquier tipo de violencia,tengo acido borico en casa, para quitar el olor de las zapatillas, osea que estos investigadores policiales podrian deducir o bien que yo tengo relacion con los antisistema,los etarras,y los islamistas, o por otra parte que los susodichos son contrarios a todo tipo de violencia.
por favor dejemos a los jueces que realicen su trabajo, y esperemos que sean imparciales,y si ya no creemos ni en el estado de derecho, compremos acido borico, y nos hacemos antisistema.
ah, y donde pone video original de las camaras de atocha, el locutor quien es ¿el jefe de estacion?, el video puede ser con imagenes originales,pero interpretado por alguien,pues los videos de seguridad, no tienen sonido,y me imagino que habra bastantes mas horas de grabacion y desde mas angulos,que estaran en manos de los jueces e investigadores,pero eso sera secreto de sumario, y posiblemente los veamos tras el juicio.
si cojemos el video y lo cortamos antes de las explosiones,podriamos decir que nos han mentido, por que aquel dia en atocha no paso nada.por desgracia no fue asi.
¿no sera que vemos mucho C.S.I.?

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Publicado:
30.oct 2006 - 07:40

Cuantos kilos de acido borico compras tu??? porque estos lo tenian por kilos
Velazquez
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Publicado:
30.oct 2006 - 11:16

ese dicho que tu has dicho, que dicen que he dicho yo, ese dicho esta mal dicho...pero estaria bien dicho si lo hubiese dicho yo.-

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