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Los viajeros aún fuman en Atocha
  • Publicado: 03.07.2006, 17:04
     
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    Fuente: 20 minutos - Madrid

    Las claves:

    Seis meses después de la entrada en vigor de la ley antitabaco, en los andenes de la estación los usuarios consumen cigarrillos impunemente.

    De las 358 infracciones registradas por Sanidad, ninguna se refiere a esta estación.
    Baja por la escalera mecánica hasta el andén. Le da una calada al cigarro, otra y la última, intensa, hasta el filtro, en la puerta del Cercanías. Suena el silbato y se sube tirando la colilla al suelo. Nadie le dice nada porque hoy nadie se extraña de ver fumadores en los andenes.

    Han pasado seis meses desde la entrada en vigor de la ley antitabaco. Está totalmente prohibido fumar en Atocha, y aunque se respeta de forma mayoritaria en el vestíbulo, a pie de vía, masiva e impunemente, los viajeros encienden, Un portavoz explica que han colocado mil carteles y 20.000 pegatinas sobre la prohibición apuran e intercambian pitillos. Un portavoz explica que han colocado mil carteles y 20.000 pegatinas sobre la prohibición.

    "Fumo porque la gente fuma", dice Ana. Nunca nadie le ha pedido que lo apague, pero "lo haría" si ocurriera, contesta.

    Junto a ella está Edwin, un fumador que se reprime "por respeto a la norma". De los que llenan de colillas los antiguos ceniceros clausurados cree que "son unos irresponsables", pero no les dice nada. Tampoco otras viajeras, que prefieren "alejarse que enfrentarse".

    358 infracciones

    Renfe gestiona Cercanías en Atocha. Un portavoz explica que han colocado mil carteles y 20.000 pegatinas sobre la prohibición.

    Según Sanidad, ninguna de las 358 infracciones registradas en la región pertenece a Atocha. Mientras, en el andén, unos esconden el cigarrillo y otros dan ostentosas bocanadas.

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  • Publicado: 03.07.2006, 18:14
     
    Velazquez
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    Por lo que conozco y sé, esta situación se produce en Atocha-Cercanias y esta estación la gestiona Renfe Operadora.-

    En la otra estación, ( Puerta de Atocha), gestionada por la Direccion ejecutiva de Estaciones de Viajeros ( ADIF ), aparte de estar correspondientemente señalizada tal prohibición, hay instrucciones de sancionar a aquellas personas que incumplan dicha orden y el personal de seguridad aplica la norma.-

    PD. el icono de ADIF que aparece en Noticias, deberia de ser sustituido por el de Renfe, por tratarse la noticia de la estación de Atocha-Cercanias.-

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    editado por: Velazquez, 03 Jul 06 - 18:27 <!-- end editby -->

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  • Publicado: 03.07.2006, 18:59
     
    Plaza25ZP
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    No es así, amigo Velázquez... en Atocha AVE fuman hasta los vigilantes...
  • Publicado: 03.07.2006, 19:25
     
    chicuelo
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    Hay muchas estaciones en España, unas las gestiona Adif y otras Renfe Operadora, lo cierto es que independientemente de esto yo he visto fumar practicamente en todas , es mas por mi trabajo puedo asegurar que es raro en la estacion donde un viajero aprovecha la parada de un tren para pegarle cuatroooo caladaas a un cigarrillo.Murcia,Orihuela,Alicante,Valencia ............por decir algo,me ratifico en la afirmacion del compañero Velazquez, en la mayoria de ellas en los andenes guardos jurados y ferroviarios incluido, otro tema a discutir es que creo que con la ley se estan pasandoo

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    Un saludo.Chicuelo.
  • Publicado: 03.07.2006, 20:22
     
    Velazquez
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    En andenes ferroviarios abiertos, esta permitido fumar...ahora en espacios cerrados y dependencias está totalmente prohibido.-

    No digo que en Atocha AVE, no fumen, pero en mucha menor medida que en Cercanias y por lo que sé y conozco , ya se han efectuado denuncias por tal motivo y se efectuan medidas.

    En la estación de Almería (ADIF), ya se han efectuado varias denuncias a algunos viajeros por incumplir la norma en espacios cerrados, e incluso a un empleado de una empresa operadora por hacerlo en el pasillo de entrada a su dependencia de forma reiterativa.( zona común del recinto de la estación)

    Incluso hubo una reclamación de una viajera y la correspondiente carta de censura al agente, porque un vigilante fumaba su puesto de trabajo, cuando ella fué a realizarle una consulta ( aunque lo hacia en espacio abierto).-

    INSISTO: Lo unico que decia mas arriba, es que la noticia que puso 21, se refiere a la estación de Atocha-Cercanias y dicha estación la gestiona Renfe operadora,y que el icono de cabecera de ADIF sobra en dicha noticia, nunca dije que en otras estaciones no se fume, pero se persigue, se cumple la ley y se denuncia si se vé, otra cosa es que lo hagan en andenes abiertos donde si esta permitido por ley ( aunque tenga marquesina ).

    Solo eso...creo que siempre se interpreta mal lo que digo y expongo.-
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    editado por: Velazquez, 04 Jul 06 - 12:05 <!-- end editby -->

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  • Publicado: 03.07.2006, 21:36
     
    fanegas
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    yo soy fumador,cuando voy a atocha cercanias no fumo por respeto a la ley,pero de lo que tengo dudas es de que esa estacion(andenes) se pueda considerar espacio cerrado,pues me parece exagerado, y si es cerrada que me expliquen por donde coño entra el frio en invierno.
    En esos andenes he vivido la experiencia de aguantar un tren diesel en funcionamiento en la via 1, cuando tenia topera (hace años), y me lloraban los ojos de escozor por el humo, cosa que por el humo del tabaco no me ha sucedido nunca en esa estacion.
    si no hay que fumar , no se fuma, pero me parecen exageradas ciertas posturas con respecto al caso.debe ser que cuando salis de madrid no os dais la vuelta para ver la "seta" de contaminacion que estais respirando todos los dias,eso si que es grave,pero como no se puede identificar al culpable por un cilindro humeante que lleva en la mano, pues parece que no exixte culpable.
    pidamos con el mismo impetu que se cumpla el protocolo de kioto ya en españa, que va a ser que no , y no seamos tan extremistas con los que tenemos el problema de estar enganchados para nuestra desgracia a este puto vicio.
    y a ver si algun maquinista , interventor , o personal de tren , me explica como hace uso de su derecho a salir a la calle durante su trabajo a fumarse un cigarrito.sobre todo en los viajes largos.
    un saludo,¿apetece un pitillito?

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  • Publicado: 04.07.2006, 12:19
     
    Plaza25ZP
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    Este tema está que arde.... echa humo por todos lados.
    Mi opinión, como No Fumador, es que no se debe perseguir a los viajeros que fumen en espacios tan abiertos como los andenes de las estaciones, ya sea Atocha, Almería o Jódar...
    lo que a mí me escuece profundamente es ver a madres que en un brazo sujetan a un bebé y en la otra llevan el cigarrillo... o en los bares, amparados en un letrerito que dice que "Está permitido fumar" se acogen a su derecho, pese a pisotear sin remordimientos los de los menores de edad que están en el local...
    En fin... perdonarme si me he pasao un pelín
  • Publicado: 04.07.2006, 13:05
     
    Velazquez
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    Plaza25ZP..... es que no se debe perseguir a los viajeros que fumen en espacios tan abiertos como los andenes de las estaciones, ya sea Atocha, Almería o Jódar...


    Amigo Plaza a los Clientes ( seán viajeros o no ), que fumen en espacios abiertos como en las estaciones que tu indicas o similares, no se les persigue por fumar, ya que les esta permitido hacerlo.-

    Otra cosa es en los espacios cerrados de las estaciones ( vestibulo, dependencias,pasillos,aseos,locales, cafeterias y andenes soterrados ) como es el caso este ultimo de Atocha-Cercanias y no de Atocha-AVE que está abierto.-

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  • Publicado: 05.07.2006, 01:03
     
    Plaza25ZP
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    No se trata de perseguir o sancionar a nadie... en ningún sitio, sea o no un espacio abierto.
    Se trata de algo tan básico como la convivencia, el respeto mutuo,
    y otros valores que empiezan a escasear.
    Repito, soy No Fumador, pero no pongo ningún reparo a que un compañero
    con "mono" (o simplemente por placer) se fume uno en la cabina de conducción.
  • Publicado: 05.07.2006, 14:54
     
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    Amigo Velazquez, Atocha-Cercanías no es una estación cerrada. El techo en la parte central superior es abierto, incluso llueve cuando llueve.

    La prohibición de fumar no es en espacios cerrados, sino en toda la estación. Se oye en muchas estaciones de la red: "En cumplimiento de la ley tal de tal, se recuerda que está prohibido fumar en todo el recinto de la estación".

    Otra cosa es lo que ocurre a diario. Las mismas Jefaturas de ADIF Y RENFE tienen dicho bajo cuerda que se pase la mano siempre que sea posible, que a ningún guarda jurado se le ocurra llamar la atención a viajeros que están fumando en los andenes en los breves minutos en que están parados los trenes en los que viajan en las distintas estaciones sean o no cubiertas.

    Se fuma asiduamente en todas y cada una de la estaciones de ADIF y RENFE, al menos en los andenes, incluso delante de los mismos guardas jurados, si no son ellos mismos y los agentes de ADIF y RENFE quienes lo hacen incluído el que escribe.

    Una cosa es el respeto al de al lado y otra la persecución sistemática del distinto. Muchos debían hacer desaparecer la palabra TOLERANCIA de su bocabulario cuando la usan a diario, y la ejercen con todos los que piensan como él mientras le van dando caña a los distintos. Y paro aquí porque me estoy metiendo en política.

    Respecto al logo de la noticia, no estoy de acuerdo pues se refiere a todas y cada una de las estaciones ferroviarias aunque se haya puesto como ejemplo para abrir el debate la de Atocha-Cercanías.

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  • Publicado: 05.07.2006, 15:43
     
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    La ley antitabaco es intolerante y no la cumple nadie. es cierto que en sitios cerrados las personas fumadoras por lo general suelen cumplirla, pero existe una persecucion al fumador incluso en espacios abiertos.
    un cigarro te quita 2 minutos de tu vida, el trabajo 8 horas diarias y a veces mas, mucho mas
  • Publicado: 05.07.2006, 15:45
     
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    un coche diesel perjudica mas que todos los cigarros que se puedan fumar a tu lado, ¿ quien que no sea fumador tiene un coche diesel?????
  • Publicado: 05.07.2006, 16:38
     
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    InterventorLa ley antitabaco es intolerante y no la cumple nadie. es cierto que en sitios cerrados las personas fumadoras por lo general suelen cumplirla, pero existe una persecucion al fumador incluso en espacios abiertos.
    un cigarro te quita 2 minutos de tu vida, el trabajo 8 horas diarias y a veces mas, mucho mas


    Felicidades Interventor, por tu respuesta y porque te estás haciendo mayor.

    F E L I Z   C U M P L E A Ñ O S



    Yo os puedo decir que no me da la gana ejercer de policía para esto, primero porque no estoy de acuerdo con la ley y segundo porque nos puede caer una buena querella. ¿Quién es el guapo que se atreve a aporrecear una puerta de un WC para acusar a su ocupante de que está fumando en su interior?

    Posible respuesta:

    ¿Usted está seguro de que yo he estado fumando aqui?
    ¿Me ha pillado in-fraganti con el cigarrillo encendido en la mano? Y si lo ha hecho ¿usted se cree capacitado para interrumpir mi intimidad en un lugar como este?, ...

    O se excusa y se larga Vd. inmediatamente de aquí o le pongo una querella por vulneración de mi propia intimidad, abuso de autoridad que Ud. no tiene e irrupción premeditada, alevosa y sin mi autorización interrumpiendo la realización de mis necesidades urgentes e higiénicas en un servicio público.

    OS PUEDO ASEGURAR QUE A MI NO ME VAN A DAR ESTA RESPUESTA NI NINGUNA PARECIDA.

    Ni tan siquiera, auxiliado por la denuncia verbal de otro viajero/a que me diga que están fumando dentro del servicio. A quien así me lo diga, le invito a presentar el/ella mismo/a la denuncia sin mayor intervención por mi parte. Salu2

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  • Publicado: 05.07.2006, 21:41
     
    Velazquez
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    La prohibición de fumar no es en espacios cerrados, sino en toda la estación. Se oye en muchas estaciones de la red: "En cumplimiento de la ley tal de tal, se recuerda que está prohibido fumar en todo el recinto de la estación"......

    Otra cosa es lo que ocurre a diario. Las mismas Jefaturas de ADIF Y RENFE tienen dicho bajo cuerda que se pase la mano siempre que sea posible, que a ningún guarda jurado se le ocurra llamar la atención a viajeros que están fumando en los andenes en los breves minutos en que están parados los trenes en los que viajan en las distintas estaciones sean o no cubiertas......s.


    Ya estamos.....

    Amigo Antonio...Atocha Cercanias, Cordoba, Sants, Sevilla SB. por poner algunos ejemplos, tanto la estación, como los andenes son recintos cerrados, aunque entre un chorro de aire o de agua por algun lugar especifico.-

    La prohibición de fumar en estaciones es exclusivamente en espacios cerrados, conozco perfectamente la normativa y las directrices de ADIF al respecto.

    El que la megafonia diga "Sres Clientes en cumplimiento de la normativa legal vigente.no esta permitido fumar en el recinto de la estación..." es porque en muchas estaciones, todos sus espacios son cerrados y el mensaje esta normalizado para todas. En aquellas en las que los andenes estan abiertos y en superficie, como es el caso de Almeria y otras muchas, esta permitido por ley y por norma fumar, lo que ocurre , es que la megafonia al especificar la prohibicion en el recinto de la estación,es porque tambien esta prohibido hacerlo en lugares diferentes al vestibulo y que tambien se consideran recinto, como puedan ser, cafeteria ,locales comerciales, Centro de Viajes, Taquillas de diferentes Operadores, Planta Alta, Dependencias, Aseos, etc, ....pero no asi en Parking, Darsenas y andenes ferroviarios abiertos, donde pueden fumar los Clientes, y es por eso que los vigilantes no advierten a nadie por ese motivo. ( espacios abiertos)

    La jefatura de ADIF, que yo sepay en este caso la Dirección de Calidad de Estaciones de Viajeros, no le tiene dicho a nadie que se pase la mano bajo cuerda, por incumplir la norma, sino todo lo contrario, no puede un vigilante llamar la atención a Clientes que fuman en el anden, porque esta permitido.....pero si que lo hacen si se hace en recintos cerrados y como dije con anterioridad ya se han formulado varias denuncias, algunas de ellas con intervencion policial e incluso a personal que trabaja en la estación.-

    E insisto.....el logo de ADIF en la noticia que pusiste sobre el tema referente a la estación de Atocha-Cercanias , sobra, ya que se trata de una estación de Renfe Operadora, espero que lo cambies ademas de publicar la noticia correctamente.-
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    editado por: Velazquez, 05 Jul 06 - 21:52 <!-- end editby -->

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  • Publicado: 05.07.2006, 22:12
     
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  • Cambiado logo de ADIF pero no por el de RENFE.
  • Añadida la fuente en la cabecera.
  • La estación de Córdoba Central es de ADIF. Se fuma en los andenes. Hay orden de no molestar a los viajeros que fumen.
  • La noticia está publicada correctamente, revisa la fuente.


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  • Publicado: 05.07.2006, 22:22
     
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    Ya esta demostrado que esta ley es un engaña bobos, como otras muchas, nosotros aqui mirando si puedo fumar o no dejo que nadie lo haga y asi no pensamos en otras cosas, hace años entretenian con otras cosillas como el futbol, para asi hacer lo que les viene en gana.
  • Publicado: 05.07.2006, 22:32
     
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    ¿y los que se quejan de que todos los bares son para fumadores?¿por que no se quejan de que todos los trenes son para no fumadores?, en viajes largos, considero un atentado contra mi libertad individual el hecho de que se hayan quitado los vagones de fumadores,pues si estan aislados de los de no fumadores, no se como puedo perjudicar su derecho a no respirar mi humo.
    osea que si la gente se mete a fumar en los servicios,no debe extrañarnos,y demos gracias a que generalmente somos bastante tranquilos y cumplidores,pues si siguen aumentando las restricciones, quiza algun dia nos encontremos algun grupo de cabreados que se pongan de acuerdo para fumar, y se forme un motin.y si no al tiempo.
    y es que lo que es razonable es razonable , y lo demas paparruchas.
    ah, por si no se ha notado, yo soy fumador. icon_redface icon_redface

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  • Publicado: 05.07.2006, 22:59
     
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  • Cambiado logo de ADIF pero no por el de RENFE.
  • Añadida la fuente en la cabecera.
  • La estación de Córdoba Central es de ADIF. Se fuma en los andenes. Hay orden de no molestar a los viajeros que fumen.
  • La noticia está publicada correctamente, revisa la fuente.


  • La estación de Cordoba es de ADIF ya lo sé, y la gestiona un buen amigo y paisano mio, ademas muy bien y con muy buenos resultados por cierto.....¿pero podrias decirme quien dió esa ordén?, no es por nada, solo para enviarle una sugerencia, no creo que fuese nadie de Estaciones de Viajeros.-

    Si los andenes de Cordoba, como yo pienso son cerrados, cuando un Cliente no fumador que conozca la norma, utilice dicha estación y observe que es asi como dices y el /los vigilante/es de la estación ( ADIF ),no llaman la atención, no creo que le agrade nada y es posible que cuando alguien formule alguna queja o reclamación la situación cambie.

    Yo no fumo,ademas en este momento me encuentro de baja medica por una intervención de polipos nasales que me efectuaron el pasado dia 21 , no me gusta que nadie fume a mi lado y mucho menos en mi dependencia o cualquier espacio cerrado donde no esté permitido, mas que nada porque me perjudica , me iirita y causa malestar.

    Y otra puntualización, la noticia esta mal redactada por la fuente que citas, por dos cuestiones:

    1ª- Porque solo se refiere a la estacion de Atocha-Cercanias ya que en la otra estación si se efectuaron denuncias.-
    2ª En la estación de Atocha-Cercanias y cualquier otra, no solo fuman los "viajeros" como dice el encabezamiento, sino todos los "Clientes", sean o no viajeros, no solo acuden a las estaciones "viajeros".

    Por cierto, el director de la fuente es Almeriense y Cliente de Renfe y de Adif.
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  • Publicado: 05.07.2006, 23:28
     
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    Si la noticia está mal redactada escribe a Martín Soler, director de 20 minutos.

    En los andenes de la estación de Atocha-Cercanías sólo fuman Viajeros. No tienen acceso a los andenes los clientes sin billete.

    Si quien gestiona la estación de Córdoba diera la orden que dices, a la llegada de los trenes de GL tendría que denunciar al 40% de los viajeros que salen desesperados a fumar un cigarrillo en los 5 minutos que suele durar la parada. Necesitaría un regimiento de Guardas Jurados o llamar a un destacamento de la Policía Nacional. Retrasaría el tren varias horas mientras la Policía identifica a más de 100 viajeros porque los Guarda Jurados no están capacitados para hacerlo y terminaría abonando el 100% del importe de todos los billetes por llegar el tren a destino con más de 1 hora de retraso. ¿Lo entiendes? La medida no se puede llevar a cabo.



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  • Publicado: 05.07.2006, 23:59
     
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    21aToPeSi la noticia está mal redactada escribe a Martín Soler, director de 20 minutos.

    En los andenes de la estación de Atocha-Cercanías sólo fuman Viajeros. No tienen acceso a los andenes los clientes sin billete.

    Si quien gestiona la estación de Córdoba diera la orden que dices.......


    No te dejare tener siempre la ultima palabra...maxime cuando no llevas razón y le das la vuelta al sentido del mensaje.

    No tengo que escribir a nadie por la redacción de la noticia, simplemente expongo mi opinión a quien la expuso, ademas me guardo mi opinión sobre dicho señor.-

    En los andenes de la estación de Atocha-Cercanias es posible que solo fumen viajeros, pero el recinto de la estacion no es solo el andén y transitan por dichas zonas ademas de viajeros otros Clientes ( externos e internos ) que no viajan.

    Ni quien gestiona la estacion de Cordoba, ni nadie de Estaciones de Viajeros va a dar la orden que tu dices, pero si dicha situacion persiste y alguien se siente agraviado es posible que se tomen medidas de otro tipo....pero esa no era la cuestion que yo te preguntaba, ya se que seria imposible sancionar a un gran numero de personas incivicas e irrespetuosas. mi pregunta era ¿Quien dio la orden de mano larga o vista gorda en dicho asunto?, solo para enviarle una sugerencia, nada mas.-

    ah ..y para el compañero Fanegas...en los vagones viajan los animales y el ganado..los trenes de viajeros llevan coches.-

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    www.la20rzf.ning.com

    Punto de Encuentro de la 20º Promocion del RZF

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