Tema: 9M: DULCE DERROTA - AMARGA VICTORIA
21aToPe
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9.mar 2008 - 23:39

fanegas icon_wink icon_lol icon_lol icon_lol icon_cool Valeeeee, lo has conseguido, ya estoy de buen humoooorr, (sobre todo por los que han perdido) icon_cool icon_cool
icon_smile Los únicos que han perdido han sido los que han dejado de votar a IU y ERC y verán que el PSOE no hará la política que esperaban.
Resúmen lo más objetivo que sé hacerlo


Casi igual participación que en 2004: + del 75%, +0,37% de votos válidos, -0,56% de votos en blanco = más votos contabilizados.

DULCE DERROTA - AMARGA VICTORIA
PP = +405.680 votos - PSOE = +37.130 votos


El PP ha conseguido 405.680 votos más, sube 2,41% y 6 escaños más gracias al elector de centro y quitándoselos al PSOE.
154 Escaños. El PP es el que más ha subido en votos y en escaños. DULCE DERROTA.
PP +6. UPyD +1. Centro-derecha = +6+1 = +7 escaños.

El PSOE ha conseguido 37.130 votos más, sube 1,05% y 5 escaños más fagocitando a la extrema izquierda que pierden 9.
color=red]169 Escaños.[/color] AMARGA VICTORIA.
PSOE +5. ERC -5. IU-3. CC -1. PNV -1. EA -1. CHA -1. Nacionalismo Extremo + Izquierda = +5-12 = -7 escaños.

UPyD ha conseguido 1 escaño partiendo de CERO y quitándoselo al PSOE.

Los partidos nacionalistas e izquierda Unida ya saben lo que les pasa cuando se coaligan con el PSOE. A la próxima desaparecen.

icon_wink Me alegro del resultado. icon_wink


PP gana al PSOE en 8 comunidades: Galicia, Castilla-León, Madrid, Castilla-La Mancha, Valencia, Murcia, Ceuta y Melilla.

PP-PSOE empatan en 6 comunidades: Extremadura, Asturias, Navarra, Baleares, La Rioja y Cantabria.

PSOE gana al PP en 5 comunidades: Andalucía, Canarias, Cataluña, País Vasco y Aragón.

El PSOE Gobernará.

O Pacta con CIU o pacta con el PP. Si pacta con CIU perderá la GENERALITAT.

La política que hará será mucho más centrada y con mucho más respeto al PP.

icon_wink icon_wink icon_wink
Zapatero 22:51h
Los españoles "han hablado con claridad y han decidido abrir una nueva etapa sin crispación, sin confrontación, que busque el acuerdo en los asuntos de estado".

Rodríguez Zapatero aseguró que gobernará con "con la mano firme y la mano tendida y defenderá los valores constitucionales, de la convivencia".

Zapatero se manifestó dispuesto a buscar acuerdos en los asuntos del Estado y a gobernar "profundizando en lo bueno y corrigiendo los errores".

Zapatero dijo: "Creo en una España unida y diversa, que vive en libertad y convive en tolerancia".

icon_wink icon_wink icon_wink

Ahora una apuesta...

Apuesto a que, para evitar males mayores, peleas con Montilla si pacta al principio con CIU porque no querrá dejar la Generalitat, pasará esto...

Gobernará en minoría y en solitario.
Irá unido con el PP en la lucha antiterrorista.
Acordará con el PP todos los Temas de Estado.
Se reformará la Constitución con acuerdos entre el PP y PSOE.
Se disolverán las Cortes y Habrá elecciones anticipadas.
Si lo hace bien recuperará votos del PP y tendrá mayoría absoluta después.
Si no lo hace bien puede pasar de todo
.

Ese ha sido mi análisis icon_wink Ha sido un buen resultado. icon_smile Hoy hemos ganado todos. icon_biggrin

icon_redface Se admiten otros análisis. icon_rolleyes Sólo ruego que se razonen como se ha hecho aquí. icon_cool

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makuinhu
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10.mar 2008 - 12:25

Creo que el PSOE tiene trabajo adelantado y en cuatro años puede desarrollar gran parte de los proyectos ya iniciados, con lo que puede barajar distintas opciones. La Banca siempre gana. La incógnita se la tiene que plantear el PP, que tiene que cambiar sus posturas y su equipo, si quiere gobernar. El sistema de votación en España es el és, para todos.
21aToPe
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Publicado:
10.mar 2008 - 14:10

El PP no va a cambiar lo más mínimo, si acaso cambio de caras a medio plazo.
Permaneció, permanece y permanecerá en su sítio. El mismo que ha ocupado siempre.

Zapatero ha jugado muy bien sus cartas y la gran benefiaciada será el 90% de la sociedad española.
Si la crisis nos respeta un poquito nos esperan unos buenos 4 años de poco nacionalismo y mucho centro.

El PSOE ha arruinado la extrema izquierda y los nacionalismos radicales.
Ahora va a hacer lo contrario de lo que querían los antiguos votantes de IU, ERC, PNV.

Hace 4 años lo hizo al revés, se escoró mucho a la izquierda y ha perdido parte del centro.
Ya tiene los votos, ahora los va a usar para centrarse y llegar a muchos acuerdos con el PP.

¡ tiempo al tiempo !

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fanegas
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10.mar 2008 - 15:55

Joeeeeerrrrr, pero de verdad te crees todo eso?, solo falta que me digas ahora, que el barsa gano al villarreal, y que lo de mi real madrid de la semana pasada contra la Roma, no fue una derrota.
Lo de que el PP es de centro, ya lo has dicho, y te has quedao tan tranquilo.
Mi analisis:
El PSOE ha ganado las elecciones, y el PP las ha perdido, lo demas de momento, son pajas mentales. icon_wink icon_wink

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Retamoso
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10.mar 2008 - 17:34

Efectivamente. Da grima escuchar a Pio escudero hablar de resultados históricos. ¿Resultados históricos y así y todo pierden las elecciones? Entonces iros todos pa casa. Como siempre, la sociedad española es fundamentalmente centrista y el escoramiento del PP hacia la extrema derecha le ha pasado factura. Y mientras no se acometa una reforma en profundidad de la ley electoral y se instaure la circunscripción electoral única, los resultados en diputados nunca se corresponderán con los deseos de los votantes y partidos con una representación nacional mínima ó nula están sorerepresentados en el parlamento.
(Por no hablar de las listas abiertas, claro)
jynx
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10.mar 2008 - 20:23

Bueno, la nueva entra fuerte. Pues para variar, dicrepo. Estoy de ZP hasta el gorro sobre todo porque su partido perdió la S y la O hace tiempo. Y como residente en Andalucía, me repatea tener que aguantar a Chaves 4 años más. Pero mientras tenga cautivos todos los votos de los que cobran sin dar golpe, seguiremos sufriéndole. Ya está bien de subvencionar hasta por respirar y seguir alimentando a una comunidad de borregos (que es lo que acabarán siendo nuestros hijos como sigamos así).
Y lo que está claro es que ZP ha ganado por el voto de castigo, no porque le quieran los españoles.
yisus
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10.mar 2008 - 21:08

Joder 21 yo alucino, me entero (gracias a ti) que soy de extrema izquierda. Ya solo te falta decir que el Pais Vasco son las Vascongadas y que se habla el vacuence en vez del euskera.
¿De verdad te crees todo lo que dices?
Retamoso
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10.mar 2008 - 23:14

Sin animo de ofender, pero ¿tú que dirías que se habla en inglaterra?¿inglés ó english?. Yo, como solo hablo castellano, digo La Coruña, Bilbao, Gerona, Lérida, Londres, Moscú, Pekín, Valmaseda. Respeto totalmente las denominaciones que en sus respectivas lenguas tengan todos y cada uno de los sitios, pero no acepto que me impongan como tengo que hablar. ¿O me vas a decir que tú dices Xixón, Uvieu, Llaviana, L`Entregu, Grau y Picu Urriellu?
Una cosa es el respeto a los idiomas de cada cual y otra bien distinta la imposición lingüística.
Y, sinceramente, ignoro la causa por la que los resultados en las elecciones han sido como han sido. Lo único que se es que cuando a la gente se le da la oportunidad de elegir, va y elige. Y eso hay que respetarlo, nos guste ó no. No se puede descalificar el resultado de unas elecciones (sea el que sea) solo por que no ha salido lo que nos gusta a nosotros. Ya se que Hitler alcanzó el poder a través de unas elecciones, pero son las reglas del juego y debemos contribuir todos a que se mantengan. A mi no me gusta la monarquía, pero se aprobó con la constitución y, mientras no se vote otra vez y se cambie (si se cambia) hay que respetarlo.
fanegas
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10.mar 2008 - 23:52

jynxBueno, la nueva entra fuerte. Pues para variar, dicrepo. Estoy de ZP hasta el gorro sobre todo porque su partido perdió la S y la O hace tiempo. Y como residente en Andalucía, me repatea tener que aguantar a Chaves 4 años más. Pero mientras tenga cautivos todos los votos de los que cobran sin dar golpe, seguiremos sufriéndole. Ya está bien de subvencionar hasta por respirar y seguir alimentando a una comunidad de borregos (que es lo que acabarán siendo nuestros hijos como sigamos así).
Y lo que está claro es que ZP ha ganado por el voto de castigo, no porque le quieran los españoles.

Lo primero: Bienvenida,
y a continuación, una pregunta:
¿Te suena de algo la frase:"Estos de la renfe (ahora tambien diran adif) son unos vagos y unos perros, no dan un palo al agua y encima les pagamos todos sus sueldos"?
Yo la he oido alguna vez, y creo que puede ser tan cierta como la de que chaves tiene comprados todos los votos con subvenciones.


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jagt
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11.mar 2008 - 13:13

Veo que el ambiente esta muy caldeado, para relajar os cuento una historia que me ha contado un Cliente de Euskotren
que trabaja en un juzgado y con el cual viajo todos los dias desde hace 15 años:

CitaSucedido en un juicio en el Juzgado de Gernika Bizkaia:

> *El abogado demandante, llama a su primer Testigo; Una Sra. de
avanzada edad, natural de Bermeo.*

> *Se **a**cerca a la testigo, y le pregunta:*
> *"¿Agirre anderea, (Sra. Aguirre), Ud.** ** me** **c**onoce?".
*
> *Ella responde: "Pues, claro, txo, claro que te conosco. Conosco
desde que eras umetxo (niño). Francamente, desilusionado me has dejado.

Ganorabako (desastre).

Mientes, engañas a la mujer, andas con putas, manipulas a las gentes, y
dises cosas malas de ellas a las espaldas.

Gixajo (pobre infeliz)!!, crees que persona importante eres, cuando no tienes inteligensia
suficiente ni para ser barrendero. Bai, por sierto, que te conosco".
*
> *El abogado se queda petrificado sin saber qué hacer. Después de
musitar por unos segundos-que se han hecho eternos-, apunta al otro
extremo de la habitación y pregunta:
*
> *¿Agirre anderea, (Sra. Aguirre), conoce Ud. al abogado defensor?".*

> *Ella, la Bermeana, contesta: "Bai por sierto, conosco be bai (tambien),
al otro abogado, y tambien desde txikitan (desde pequeño).
Es flojo, le daa la pitarra, anda siempre en peleas. Es un abogado malo, malo. Le disen
HECATOMBE. Es putero conosido en todo el pueblo, y las gentes cuentan
que anda con mujeres de otros, ..... Y mire, Sr. Abogado, no sea
sinsorgo, que una es la suya. ¡Claro, comemos en casa, pero picamos
fuera.! Si pues, conosco"
*
> *El abogado defensor se ha quedado en estado de shock, y cuando tras
pensar durante unos segundos, se proponía efectuar otra pregunta, el
Juez le interrumpe, pide a ambos abogados que se acerquen inmediatamente
al estrado, y con voz muy tenue les dice:
*
> *"Si alguno de los dos se le ocurre preguntarle a la vieja si me
conoce, les juro que se pudren en la cárcel"** *


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11.mar 2008 - 14:54

jynxBueno, la nueva entra fuerte.


Bienvenida y no te me amedrentes por estos, "bocazas" icon_razz , que ven en una única dirección, la que señala el "Pastor". Estábamos muy faltos de opiniones femeninas desde que otra compañera era la más activa, con diferencia, y clamaba porque hubiera alguna otra más que ayudara a domar a esta tropa, con más de 1000 mensajes y que aburrida de "estar más sola que la una" y tener que torear a tanto "cabestro" (yo incluído), se ha ido distanciando. Sigue entre nosotros, y participa, poco, pero sigue entrando casi todos los días y participando cuando tiene algo importante que decir. Espero que no te asusten los comentarios de bienvenida que te han hecho (únicamente por la opinión que has expresado) y sigas con nosotros y sin miedo a mostrarte tal cual eres.

jynxPues para variar, dicrepo. Estoy de ZP hasta el gorro sobre todo porque su partido perdió la S y la O hace tiempo. Y como residente en Andalucía, me repatea tener que aguantar a Chaves 4 años más. Pero mientras tenga cautivos todos los votos de los que cobran sin dar golpe, seguiremos sufriéndole. Ya está bien de subvencionar hasta por respirar y seguir alimentando a una comunidad de borregos (que es lo que acabarán siendo nuestros hijos como sigamos así).
Y lo que está claro es que ZP ha ganado por el voto de castigo, no porque le quieran los españoles.


Estoy contigo de "pe a pa". Ahora voy a por los otros...

fanegasLo de que el PP es de centro, ya lo has dicho, y te has quedao tan tranquilo.
Mi analisis:
El PSOE ha ganado las elecciones, y el PP las ha perdido, lo demas de momento, son pajas mentales.

Cuando no hay argumentos para responder con datos se utiliza el borregismo. Por lo demás, ya he respondido en la respuesta a jyxn:
21aToPe... estos, "bocazas" icon_razz , que ven en una única dirección, la que señala el "Pastor".


Retamoso... Como siempre, la sociedad española es fundamentalmente centrista y el escoramiento del PP hacia la extrema derecha le ha pasado factura.

Efectivamente, el PSOE ha ganado 40.000 votos más y se los ha quitado a Inestrillas icon_lol .
El PP ha ganado 400.000 votos más (un 1000% más que el PSOE) y los ha sacado de IU-EA-ERC-PNV-CC-CHA. El PP se ha escorado a la derecha tanto, tanto, que ha cogido los votos de Nacionalistas e IU... Absolutamente, lógico. icon_wink
Algún "Loco" icon_confused dice que el PSOE ha quitado 700.000 votos a IU-EA-ERC-PNV-CC-CHA y que UPyD ha quitado 300000 al PSOE y el PP le ha quitado al PSOE los 400.000 restantes. Pero eso mejor no tenerlo en cuenta, pues lo ha dicho algún loco icon_lol ,de centro, claro, porque todos los de centro estamos locos.

yisusJoder 21 yo alucino, me entero (gracias a ti) que soy de extrema izquierda. Ya solo te falta decir que el Pais Vasco son las Vascongadas y que se habla el vacuence en vez del euskera.
¿De verdad te crees todo lo que dices?

De la 2ª parte ya te han respondido y lo suscribo.
No, tú no eres de extrema izquierda, pero sí estás situado bastante a la izquierda del PSOE.
A mí me tachais de facha y he votado a IU, PA, PSA, UCD, PSOE y PP, nunca a AP. Y seguramente en las próximas votaré a UPyD dependiendo de cómo lo hagan hasta entonces, UPyD, el PP y PSOE. Mi voto será para el Centro y por el camino que va el PSOE, es de todo menos de Centro. icon_cool Salu2

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11.mar 2008 - 16:31

Y ahora voy a analizar los estupendos resultados de Zapatero...

Rosa Díez explica con claridad el trasvase de votos radicales al PSOE: "Si en Cataluña el PSOE defiende lo mismo que ERC, ¿para qué vas a votar a ERC?". Por culpa de la Ley Electoral UPyD se ha quedado sólo con un escaño frente a los seis de los nacionalistas, a pesar de haber obtenido más votos.

Sin lugar a dudas la gran triunfadora ha sido Carme Chacón, puesto que ha logrado dos escaños más para el PSOE de Barcelona, que ahora tiene 16. En el resto del Estado "rex de rex", (si no sabes catalán: "nada de nada"). Sin Cataluña y sus 25 escaños contantes y sonantes, Zapatero hubiera perdido las elecciones generales. Si con la abrumadora subida del PSC en Cataluña el PSOE únicamente ha subido treinta y algunos miles de votos, la victoria es para "acojonarse", sobre todo tras ver el "el efecto ministro".

* En 2004 la lista por Madrid que encabezaba Zapatero se quedó a sólo un escaño de diferencia de la del PP. El PP, hoy, TRES más.

* María Teresa Fernández de la Vega le ha dado muy buenos resultados: ésta no sólo no ha podido mantener los resultados de 2004, sino que ha perdido votos y el PP se ha quedado con el escaño de Izquierda Unida. El PP, hoy, UNO más.

* Alfredo Pérez Rubalcaba por Cádiz. Ha perdido UNO de los seis parlamentarios que los socialistas obtuvieron hace cuatro años y se lo ha entregado al PP.

* Magdalena Álvarez (nuestra querida MINISTRA) en Málaga también ha regalado UNO de sus diputados al PP.

* Jesús Caldera en Salamanca deja al PSOE cinco puntos y medio por debajo del PP en votos.

* Bernat Soria jugaba por el escaño de más de Alicante por el aumento de población. El parlamentario extra ha caído en manos del PP.

* José Bono, ex-ministro, por Toledo. Se perdía un escaño por población. 3 a 3 en 2004. 3 a 2 em 2008 ¿Quién perdió el escaño? icon_confused El centro ya no vende entre las filas del PSOE.

* Mariano Fernández Bermejo en Murcia ha logrado amarrar los tres diputados que tenían, pero el nuevo escaño de más por población para el PP.

Resumiendo. icon_redface La gente en España es de izquierdas y, por eso, ha premiado la labor de Zapatero y sus Ministros allá donde se han presentado. icon_smile ¿Dónde está Miguel Sebastián? Creo que lo enviaron a la hoguera en las autonómicas y nunca más se supo de él. ¿Sigo? icon_confused

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11.mar 2008 - 17:10

Asi que el PP es el centro, anda iros a cagar a la vía y limpiaros el culo con una piedra del balasto.
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11.mar 2008 - 17:20

yisusAsi que el PP es el centro, anda iros a cagar a la vía y limpiaros el culo con una piedra del balasto.


¡ Razonada respuesta, y con mucho apoyo en datos !

Gracias a tanto dato que acompaña a tu explicación, me has convencido: icon_wink El PP no es de centro. icon_lol

icon_smile No hay nada como explicar las cosas bién para convencer a cualquiera. Salu2

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11.mar 2008 - 23:03

Hombre, sin tanto dato a mi alcance, me parece evidente que el PP se ha escorado a la derecha en temas como el matrimonio homosexual, aborto, apoyo de obispos, etc. Circunstancia que me parece lógica si tenemos en cuenta que es un partido fundado por ex ministros de Franco y que el mismo Aznar publicó en su día un artículo en contra de la Constitución. Y dicho eso, añadir que no creo que sea ni malo ni bueno. Cada cuál escoge sus preferencias y se encamina hacia donde considera que debe estar. Echando la vista atrás, la política de UCD fue, en su momento, mucho más de izquierdas que la del PP actual. Pero, repito, no creo que haya que decir exabruptos de dichas circunstancias ni de ningún partido. Hay que respetar la opinión de cada cuál. Y en cuanto a que votos de que partido fueron para que partido, sigo sin verlo nada claro. En Asturias el PP perdió muchos votos (sinceramente ignoro cuántos) y no creo que hayan ido al PSOE, aunque pudiera ser que sí. Lo siento, pero me pierdo entre tanto número y tanta intención de voto. Por cierto, ¿alguién sabe si alguna de las tropecientas mil encuestas con las que nos bombardearon acertó en algo? TEngo curiosidad.

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editado por: Retamoso, 11 Mar 23:04<!-- end editby -->
Retamoso
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11.mar 2008 - 23:06

Otra cosa: me parece alucinante que si el PP ha ganado un 1000% más de votos que el PSOE sigan a la misma distancia en diputados. Está claro que el sistema electoral español es demencial
fanegas
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Publicado:
11.mar 2008 - 23:46

Quieres argumentos, pues muy bien, ahi van algunos en respuesta a algunas intervenciones:
1º.- Dice jynx: "Y lo que está claro es que ZP ha ganado por el voto de castigo, no porque le quieran los españoles." ; pues bien, a ZP no le quieren los españoles, pero le votan para castigar a Rajoy, lo cual quiere decir que los españoles odian a Rajoy, lo que conlleva que los españoles quieren menos a Rajoy que a ZP.
2º.- Rosa Diez dice: "Por culpa de la Ley Electoral UPyD se ha quedado sólo con un escaño frente a los seis de los nacionalistas, a pesar de haber obtenido más votos", Ole, ole y ole, hay que joderse con los años que le ha costado darse cuenta, ¿acaso cuando estaba en el psoe, no se dio cuenta de como era de injusta la ley?, pues nos lo podia haber preguntado a los de izquierda unida, !!! no te jode!!!
Y por ultimo, dice el administrador "descarriado" (por que no tiene pastor):"¿Dónde está Miguel Sebastián? Creo que lo enviaron a la hoguera en las autonómicas y nunca más se supo de él. ¿Sigo?", pues si, podrias seguir explicando donde va a estar el pizarrin en unos meses, ¿o te crees que ese señor va a aguantar en politica despues de perder las elecciones, y sin un ministerio desde el que chupar del bote, con lo que se gana en la empresa privada? y si no, al tiempo....
Ah, y otra cosa, admi, deja a jinx que se defienda sola, que los de izquierda, consideramos que las mujeres se bastan y se sobran para defenderse, no como los de derechas que aun creeis en la tutela del hombre y en la defensa de las pobres mujeres desvalidas.
Y repito mi bienvenida a Jinx, sinceramente.

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Publicado:
11.mar 2008 - 23:49

RetamosoHombre, sin tanto dato a mi alcance, me parece evidente que el PP se ha escorado a la derecha en temas como el matrimonio homosexual, aborto, apoyo de obispos, etc. Circunstancia que me parece lógica si tenemos en cuenta que es un partido fundado por ex ministros de Franco y que el mismo Aznar publicó en su día un artículo en contra de la Constitución. Y dicho eso, añadir que no creo que sea ni malo ni bueno. Cada cuál escoge sus preferencias y se encamina hacia donde considera que debe estar. Echando la vista atrás, la política de UCD fue, en su momento, mucho más de izquierdas que la del PP actual. Pero, repito, no creo que haya que decir exabruptos de dichas circunstancias ni de ningún partido. Hay que respetar la opinión de cada cuál. Y en cuanto a que votos de que partido fueron para que partido, sigo sin verlo nada claro. En Asturias el PP perdió muchos votos (sinceramente ignoro cuántos) y no creo que hayan ido al PSOE, aunque pudiera ser que sí. Lo siento, pero me pierdo entre tanto número y tanta intención de voto. Por cierto, ¿alguién sabe si alguna de las tropecientas mil encuestas con las que nos bombardearon acertó en algo? TEngo curiosidad.


3 paises en el mundo tienen legislado el Matrimonio Homosexual. Los homosexuales tienen todos los derechos de relacionarse con quienes quieran y forma una familia, excepto en el nombre de matrimonio. Ese nombre no tiene más acepción que la que tuvo siempre y en todo el mundo.

El aborto nadie ha dicho que el PP fuera a cambiar la ley. Y me extraña mucho que el PSOE lo haga, ni se ha comprometido en campaña a ampliarlo. IU sí lo hizo.

Los obispos llevan su ritmo y su historia. EL PP la suya que es distinta. Yo soy absolutamente ATEO, no apoyo a los obispos y veo absolutamente coherente respetar las creencias de los católicos.

Y franco está enterrado y bien enterrado, así que dejarlo bien enterrado, porque hasta mi querido e idolatrado Víctor Manuel cantó alabanzas en una canción especial para Franco, militó durante casi toda su vida en IU y seguí comprando todos sus discos y ahora en el PSOE sigo escuchándole cantar tarareándo todas sus canciones. Y lo mismo digo de Ana Belén, y Joaquín Sabina que estoy harto de cantar sus canciones en los Karaokes.

Puede haber muchos motivos pero creo que esos 3 te fallan.

La gente de Centro estamos hasta la coronilla que nuestros políticos nos manejen la vida. Nos digan lo que es bueno y malo. Lo que tenemos que estudiar. Lo que tenemos que creer. Y que tengamos que ir atados a todos sitios.

Yo prefiero la libertad de pensamiento, decidir lo que me conviene por mi mismo y hacerlo con absoluta libertad. El político que me dé opciones para elegir que yo decidiré lo que me venga en gana dentro de unos márgenes de respeto al prójimo. Los encorsetamientos que se los guarde para él y para su familia. A mi no me han atado nunca ni me van a atar.

Y después de todo, sigo diciendo que me ha gustado el resultado de las elecciones y de que haya ganado el PSOE. Y ya ha dicho Rajoy esta tarde que sigue. Zapatero representa al 46% de los votantes, y el PP al 44%. Si Zapatero quiere gobernar para todos que vaya pensando en gobernar al menos para el 90%. Si sigue empeñado en gobernar para el 56% (46%+10%) que lo haga. en 2012 representará el 25% de los votos, UPyD representará otro 25% y el PP al 40%. Que siga por donde va y veréis como me divierto.

Veréis como Zapatero, que no es tonto, se piensa muy mucho el marginar al PP como hizo estos últimos 4 años, sería su tumba. ¡ Tiempo al tiempo !

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12.mar 2008 - 14:09

¿Sabes de donde proviene la palabra "familia"? Pues en Roma significaba "conjunto de esclavos y criados de un señor". Independientemente de los países que tengan aprobado el matrimonio homosexual, la postura del PP en este tema fue de extrema derecha, como lo fue cuando se aprobó la ley del divorcio y cuando se aprobó la ley del aborto, utilizando los mismos argumentos. Y el PP no va independiente de los obispos, sino que van de la mano. Y Franco, afortunadamente, está bien enterrado, pero el PP sigue siendo la creación de ministros franquistas y Aznar escribió una diátriba digna de Blas Piñar sobre la constitución. Otra cosa es que guste más ó menos, se comparta ó no, pero los hechos están ahí. Y no te confundas, el partido al que yo voté ni tan siquiera se ha mencionado aquí, así que no estoy llevando el agua a mi molino. El PP de momento ya se ha cargado a Acebes y a Zaplana. Por algo será.
Lo que sigo sin entender es por que molesta tanto que se concedan derechos a los demás cuando esos derechos no significan recorte de derechos para nadie. Nadie está obligado a casarse con una persona del mismo sexo, ni a divorciarse ni a abortar.

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editado por: Retamoso, 12 Mar 15:44<!-- end editby -->
yisus
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12.mar 2008 - 20:08

CitaBueno, la nueva entra fuerte

Modesta

CitaMi voto será para el Centro y por el camino que va el PSOE, es de todo menos de Centro

Lo mismo me parece a mi que el PP es de todo menos centro.

Cita3 paises en el mundo tienen legislado el Matrimonio Homosexual. Los homosexuales tienen todos los derechos de relacionarse con quienes quieran y forma una familia, excepto en el nombre de matrimonio. Ese nombre no tiene más acepción que la que tuvo siempre y en todo el mundo.

Coño, te molesta lo mismo que a los curas, al PP y a Gimenez Losantos, por cierto ninguno es de derechas todos son de "centro"

CitaLos obispos llevan su ritmo y su historia. EL PP la suya que es distinta.

Pero si salen del brazo en las manifestaciones, por cierto ¿eso de manifestarse no era de esos malditos rojos de mierda?

De verdad el mundo no es lo que era las izquierdas son más iquierdas y los de derechas tambien. 2 salu2.
Retamoso
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12.mar 2008 - 20:27

Respecto a los obispos, recuerdo cuando tardaron tres días en sacar un comunicado condenando el golpe del 23-f, cuando los demás estábamos manifestándonos al día siguiente.Y ojo, digo obispos, no curas.
Y por cierto, yo también respeto la postura de los católicos, y por eso EXIJO que los mandamases católicos respeten la mía, respeten los derechos que a ellos no les afectan y que no quieran meternos a todos en su club. El día que un gobierno tenga el valor necesario para eliminar los conciertos de la enseñanza y todas las prebendas que tiene actualmente la Iglesia Católica (como organización) habremos avanzado mucho en libertad y democracia. Yo no obligo a ningún católico a que haga nada que no quiera, pero durante muchísimos años los católicos impusieron sus creencias a todo un país. Eso está ahí y es inamovible.

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editado por: Retamoso, 12 Mar 20:33<!-- end editby -->
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Publicado:
13.mar 2008 - 15:34

RetamosoOtra cosa: me parece alucinante que si el PP ha ganado un 1000% más de votos que el PSOE sigan a la misma distancia en diputados. Está claro que el sistema electoral español es demencial


Efectivamente el sistema electoral español es demencial, pero no están a la misma distancia, el PP además de recortar 370.000 votos al PSOE también ha recortado un escaño, no son 16 de diferencia sino 15 (169-154=15).


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fe
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Publicado:
13.mar 2008 - 21:33

CitaEl día que un gobierno tenga el valor necesario para eliminar los conciertos de la enseñanza

el día que esto suceda, con lo chapuceros que somos en este país, pasará lo mismo que en RENFE, cuando decíamos: "que cierren los cuarteles y entremos a la Empresa de otra forma", ¿que sucedió?, entraron unas promociones y se olvidaron del tema hasta estas fechas, y porque no les queda mas remedio, que abrir las puertas
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un saludo
jynx
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Publicado:
16.mar 2008 - 03:31

Por partes:

Yisus, dije eso porque vistos los mensajes anteriores sabía que iban a abuchearme.

Fanegas, el voto cautivo existe (veáse el PER) y Andalucía es un cortijo. No sé que le ven a Chaves (porque guapo no es y encima pobre porque declara una vivienda de 40.000 ¤) que lleva 20 años prometiendo lo mismo y todavía le creen.

ZP ha ganado porque no para de asustar con la derecha y recordar la guerra de Irak. Pues el señorito ha mandado tropas a Cabo Verde, Haiti, Líbano, Afganistán y otras cuantas que me callo amparándose en la bandera ONU y han venido más ataúdes que en la guerra de Aznar. Sosoman nos ha enfrentado con media Europa y se han perdido varias empresas por no levantarse ante la bandera americana. Y dice que nos ha subido los sueldos, pero como la vida y los impuestos han subido más, no me compensa. Con más dinero, se compra menos.

A ver si nos enteramos que Franco está bien muerto y que los españoles y las circunstancias son distintas. Aunque por mucho que les joda a algunos, la historia está ahí y lo que se debe hacer es aprender de ella y no tratar de eliminarla. Y se atreve a sacar la Ley de la Memoria Histórica para los suyos (que ecuánime y democrático) cuando en una guerra todos son perdedores y todos sufren.

El problema de Rajoy es que parece el vecino del 4º; pero a mí me parece que, aunque no tenga carisma, sería un buen gestor. Y si la economía funciona, funciona casi todo lo demás. Lo de "las penas con pan, son menos" es cierto.

Cuando a ZP se le acabe la hucha de las subvenciones (pan para hoy y hambre para mañana), suban los impuestos, suban los impagos, haya más parados y muchos de ellos delincan para poder comer, nos vamos a reír una jartá.

Ea, ya podéis empezar la lapidación, tengo las espaldas muy anchas.


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editado por: jynx, 16 Mar 03:33<!-- end editby -->
yisus
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Publicado:
17.mar 2008 - 18:02

CitaZP ha ganado porque no para de asustar con la derecha y recordar la guerra de Irak.

Si los otros hubieran ganado harian un nuevo juicio para demostrar lo que llevan cuatro años predicando que las bombas de los trenes las puso eta.



CitaEl problema de Rajoy es que parece el vecino del 4º; pero a mí me parece que, aunque no tenga carisma, sería un buen gestor.

Si en eso estoy de acuerdo solo que seria para su bolsillo y acolitos afines, como casi todos los politicos.

CitaCuando a ZP se le acabe la hucha de las subvenciones

Ya casi no quedan subvenciones, a lo mejor tenian mas los anteriores.
fe
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Publicado:
17.mar 2008 - 19:19

ya conocéis el dicho- "eres mas tonto, que un obrero votando al PP". icon_redface

lo que sucede en este país, es que nunca le van tan mal las "cosas", cómo cuando está en el gobierno los "sociolistos"
y a la historia me remito, ¿que pasó cuando estaba "felipito", sin hablar de la chapuza del GAL... icon_evil
que pasa con ZP?. El mejor mejor político, es aquel que sabe mentir más y mejor.
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un saludito
fanegas
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Publicado:
17.mar 2008 - 22:11


Un poco de historia para los desmemoriados, sacada de la hemeroteca:


"Aznar y Rajoy decidieron congelar el sueldo de todos los funcionarios, personal laboral, fuerzas armadas y de seguridad, incumpliendo el acuerdo pactado, en 1994, entre los sindicatos y el gobierno de Felipe González. Desde esa época, la actuación de estos personajes estuvo rodeada de falsedades, mentiras y manipulaciones, inventándose que la congelación tenia como fin mantener el poder adquisitivo de las pensiones. Un editorial de ?El Mundo? (24-11-96), denunciaba, ?¿Cómo van a aceptar los funcionarios sacrificarse cuando el Gobierno, acaba de autorizar a RTVE endeudarse en 34.000 millones mas, para llegar a fin de año y ha corregido sus cuentas iniciales para añadir fuertes sumas destinadas a satisfacer reclamaciones de CIU, PNV y Coalición Canaria?, con cuyos votos contaron para cometer tamaña tropelía. La precariedad en las Administraciones Publicas, durante los ocho años de aznarismo, aumentaron siete puntos."

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jagt
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Publicado:
18.mar 2008 - 06:32

De los resultados electorales en el estado, no voy a habar ya lo habéis hecho vosotros en abundancia, pero si voy ha hacerlo de lo que ha ocurrido en Euskadi, muy importante ya desde mi comunidad se han aportado 2 diputados a la victoria de ZP en todo el estado. Que ha ganado, es indiscutible, que es lo que el esperaba, no. Su estrategia ha sido quitar todos los votos posibles a toda la izquierda
Y aunque el tortazo de los demás partidos ha sido monumental no ha sido suficiente para humillar al PP, como era su deseo, y como lleva trabajando bastante tiempo.

En mi modesta opinión el PP no gana, esta ahí, y además sube algo, lo cual significa que no desaparece, y veo difícil que lo haga, por que este tema se ha bipolarizdo de tal punto que "estas con ZP o estas en contra". Hoy en día la gente se apunta a caballo ganador, pero es "cuestión de unas cuantas cagadas y abusos más" y la tendencia puede cambiar, además el PSOE cuenta con muchos más medios y con el poder para hacer campañas muy agresivas, que el resto de partidos.

El estado y las autonomías son como una comunidad de vecinos, hay que sacarlo adelante por el bien común. Que ocurre con el sistema electoral "que es una birria", se bipolariza todo, el vecino del quinto (PSOE) y el del cuarto (PP) andan en todas las juntas de vecinos a torta limpia, y para colmo no dejan hablar ni participar a los demás.

Ejemplo: la presidencia de la comunidad recae en el vecino del quinto (PSOE) que además de vanagloriarse constantemente de lo bien que hace las cosas, cuando le critican los demás propietarios, les llama fascistas y antiguallas, "vais a creer al del 4º (PP) que es un fascista, lo peor de lo peor", dice. Lo que ocurre es que varios vecinos asqueados (es mi caso) se marchan de las juntas, y el resto no saben que hacer están aturdidos con tanto mensaje y al final gana el del quinto.

Pero ante tanto debate, tanto insulto, no se han tomado ningún acuerdo que permita mantener la comunidad de vecinos, en estos momentos hay un vendaval que amenaza con llevarse el tejado (Situación económica, emergencia económica de muchas familias, etc.), y no se hace nada, por que en las juntas siempre hay brocas y nadie hace nada, ni se ponen de acuerdo para arreglar el tejado.

En Euskadi PNV pierde 1 diputado, PP pierde un diputado, PSOE gana 2 que junto con los ganados en Cataluña, Andalucía, y canarias, basa su triunfo.

Tras oír de todo, en Euskadi el PNV baja mucho por que su proyecto se ha estancado y se ha radicalizado un poco, en este momento la gente ha preferido las formas más corteses de llevar el tema de la supuesta independencia, que da mucho miedo incluso a los nacionalistas más lanzados. Bastantes votantes del PNV han votado al PSOE y también lo han hecho antiguos votantes de Batasuna, ese es el éxito de ZP en Euskadi, también hay que decirlo que el atentado tras días antes ayuda algo, no mucho pero condiciono a algunos indecisos.

También resaltar el batacazo de Izquierda Unida en Euskadi (la mitad de votos).


icon_cool icon_eek

Las personas que somos libres estamos muy cabreadas con este sistema politico, que hace que unos pocos nos digan a los demas lo que tenemos que hacer y lo que esta mal, si haces una cosa fascista, si haces la otraa rojo, basta ya de tanta tonteria.

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Retamoso
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Publicado:
23.mar 2008 - 23:45

Hice el firme propósito de no contestar más, pero no puedo. Mira Jynx, la ley de la Memoria Histórica abarca a TODAS las víctimas de la guerra civil cuyo paradero se desconozca. Mientras que en mi tierra está lleno de lápidas con los nombres de los fallecidos del bando de Franco, mi suegro tardó 60 AÑOS en saber donde está enterrado su hermano. La ley pretende facilitar esas averiguaciones. Y además, de igual modo que hay un montón de monumentos dedicados a Mola, Sanjurjo, Franco, Aranda, Moscardó, Teijeiro, etc., creo que es justo y necesario que se reconozca su labor a militares profesionales como Vicente Rojo, Llano de la Encomienda, Escobar, Hidalgo de Cisneros, Gállego, etc., militares cuyo delito fue PERMANECER FIELES AL GOBIERNO AL QUE HABÍAN JURADO FIDELIDAD. Te recuerdo que la Ley Azaña permitía el retiro con el sueldo íntegro (en unos años en los que el resto de trabajadores carecían de retiro) a los militares profesionales que no se sintiesen identificados con la república. Resulta paradigmático el caso del general Escobar, de la Guardia Civil, que siendo monárquico, católico y de derechas cumplió con su deber y permaneció fiel al gobierno al que había jurado lealtad, siendo fusilado al final de la guerra por las fuerzas de Franco por el delito de AUXILIO A LA REBELIÓN. Tiene cojones la cosa. La ley de la Memoria Histórica solo pretende, y no lo consigue, reparar esos hechos. Nadie pretende desentarrar muertos, tan solo reivindicar la memoria de quienes fueron ignominiosamente juzgados y asesinados por cumplir con su deber.
Te recomiendo que leas las cartas que el general Franco dirigió al ministro Casares Quiroga ofreciéndose como delator de los militares golpistas.
Zayas1
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Publicado:
25.mar 2008 - 00:25

Lo mejor de todo el hilo (con diferencia) la anécdota de Jagt en el juzgado de Gernika...

¡Hala!.Ya estamos todos contentos, gracias a una ley electoral que en su momento se hizo para polarizar la política del país (en las primeras elecciones había una sopa de más de 500 siglas de las correspondientes más de 500 fuerzas políticas), y a la ley del péndulo imperante que hace que pasemos de un extremo al otro sin detenernos a pensar, ya estamos como en casa del "amo"...y cada cuatro años vamos a poder democráticamente elegir entre la derecha y la extrema derecha.

Pues bien, a mí no me hace puñetera gracia tener que ser monárquico por la ley de las mayorías y que nadie se haya planteado reformar la constitución,ni...y si quereís saber lo que jode perder un escaño, mirad a ver lo que cobran "oficialmente" nuestras señorías y vereís que hay tres tipos de políticos independientemente de las siglas bajo las que se cobijen:

-Los que podían ganar más con su oficio en casita, cómo el Sr. Rajoy que es registrador de la propiedad y podría forrarse discretamente pero "les va la marcha" de la fama y el poder...

-Los que se tienen creído que trabjan para el bien común de la sociedad o van de idealistas por la vida (estos duran menos que un caramelo a la puerta de un colegio)

-La inmensa mayoría, que o bien declaran cómo el Sr. Zaplana hace algún tiempo que "están en política para forrarse" o simplemente están ahí porque con sus capacidades personales y culturales, adonde van a ir que más valgan (cómo decía mi abuela que en paz esté) y además sin oposiciones, ni requisitos...(sin habilitaciones,reconocimientos médicos obligatorios,etc...)

Resumiendo, que me resisto a pensar que la mierda tiene que estar buena porque unos cuantos billones de insectos no pueden equivocarse...y a ver que pasa dentro de unos meses en casa del "amo", que a nivel global es bastante más interesante que las rencillas de aquí entre los que talantean pero no gobiernan y los que excomulgan pero no opositan, si por mi fuera se podían ir todos a tomar por donde amargan los pepinos.Y ahora que "por narices" van a tener que ir de la manita, encima nos vamos a perder la "salsa rosa" y nos vamos a pasar cuatro añitos aburridos escuchando sandeces en plan dogmático porque seran sandeces consensuadas.¡Que nos pille confesaos (a los católicos) y bien follaos al resto!

Un saludo.